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 un nouveau Avatar ???

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Vic du Gex
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MessageSujet: un nouveau Avatar ???   Mer 19 Fév - 11:33

(vu sur F.B)

https://plus.google.com/u/0/116036191115898961995/posts/VgA6F9MfAw8

Tim et Fripon , pas l'air mal le bébé, mais avec les mêmes lacunes d'obéissances qu'Avatar    Rolling Eyes  affraid
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griff
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Mer 19 Fév - 12:17

Vic du Gex a écrit:
(vu sur F.B)

https://plus.google.com/u/0/116036191115898961995/posts/VgA6F9MfAw8

Tim et Fripon , pas l'air mal le bébé, mais avec les mêmes lacunes d'obéissances qu'Avatar    Rolling Eyes  affraid

En effet, mais il a un nom prédestiné!! Loll

C'est un fils d'Avatar?
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Vic du Gex
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Mer 19 Fév - 12:36

griff a écrit:
C'est un fils d'Avatar?

????, aucune idée , mais forte ressemblance !   lol!
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griff
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Mer 19 Fév - 13:09

Ce n'est pas un fils d'Avatar......!    

http://fr.working-dog.eu/dogs-details/960439/Fripon-des-Ombres-Valeureux
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Marie-Pierre
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Mer 19 Fév - 16:31

lol! Tiens donc...
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Mer 19 Fév - 19:52

je pense que Tim utilise la meme facon de travailler sur tous ses chiens.. d'ou les soucis repetitifs sur l'obeissance. peut etre suffirait il de " s'adapter au chien " et non que le chien s'adapte ;).
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Bag
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Mer 19 Fév - 22:03

C'est un fils de Dandy !?!!! Cool, oufke tu n'as pas laissé faire le Dr M. ! J'espère que Fripon ira loin !
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Mer 19 Fév - 22:05

Bag a écrit:
Cool, oufke tu n'as pas laissé faire le Dr M. !

Figure-toi que j'y ai pensé aussi au Dr M..... 
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stuyver
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Jeu 20 Fév - 19:00

Même si c'est le petit fils de Phantom, suis pas convaincu que ça fera un nouvel avatar...
Par contre, pour le dressage, c'est le même ! :)
Merci pour le partage.
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Ven 21 Fév - 8:16

Je lui souhaite le meilleur. J'ai regardé la vidéo sur FB et effectivement on y voit le même comportement sur les mises en places en revanche ce ne sont pas les mêmes entrées qu'Avatar !
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Ven 21 Fév - 10:54

"en revanche ce ne sont pas les mêmes entrées qu'Avatar !"

Oui, Fripon a des entrées normales de Beauce, c'est pas un Malibeauce .      lol!    
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Ven 21 Fév - 12:31

J'ai déjà vu pas mal de beauces qui n'étaient pas des "malibeauces" et qui avaient des entrées plus "directes"
Maintenant tout dépend comme est travaillé le chien, il y a aussi une bonne partie de techniques.
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Ven 21 Fév - 18:11

Bon fatalement le pedigree est nettement moins intéressant, et ce chien, tel le bébé est à jeter avec l'eau du bain !
Ah s'il avait eu un vrai pedigree de travail, on en parlerait encore ou différemment ...
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Ven 21 Fév - 18:14

Tu vois mon Cricri préféré, ce sont les conducteurs de jaunes qui défendent un Beauceron ! Bon je =>
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Ven 21 Fév - 18:30

Mais , chuuttt , faut pas le dire.  
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Ven 21 Fév - 20:22

Je n'ai pas vraiment l'impression qu'on ait pris le temps de travailler correctement ce chien et donc fatalement, rien que par ses lacunes de dressage, il sera arrêté dans sa carrière.
Dommage car il y a bcp de joie dans ce chien donc de la marge pour travailler la précision...
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Ven 21 Fév - 20:27

Bag a écrit:
Bon fatalement le pedigree est nettement moins intéressant, et ce chien, tel le bébé est à jeter avec l'eau du bain !
Ah s'il avait eu un vrai pedigree de travail, on en parlerait encore ou différemment ...

Tu te plantes complètement car la vidéo je l'ai vue sur FB il y a déjà plusieurs jours et donc je ne connaissais pas du tout les origines du chien. Je me suis fais exactement les mêmes réflexions que celles que j'ai écrites ici, à savoir le placement du chien dans la partie ob qui n'est pas travaillé et on ne peut pas rejeter la faute sur le chien ou sur ses origines mais sur la façon de travailler du conducteur et les entrées du chien qui ne me plaisent pas, et encore une fois c'est une chose qui peut aussi venir du travail.

Et je ne savais pas que les origines étaient en partie de chez Dominique et je ne vois pas bien pourquoi en le sachant je devrais écrire le contraire de ce que je pense ?

Et puis un film, une vidéo ne démontre qu'une toute petite partie de ce que peut réaliser un chien et c'est un travail donné à un moment donné alors attendons de voir. Et ce n'est pas parce qu'un conducteur a eut une fois dans sa vie un chien d'exception qu'il se doit obligatoirement d'en avoir un autre et qu'on doit l'attendre au tournant.
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Ven 21 Fév - 21:18

Mambatof a écrit:
Bag a écrit:
Bon fatalement le pedigree est nettement moins intéressant, et ce chien, tel le bébé est à jeter avec l'eau du bain !
Ah s'il avait eu un vrai pedigree de travail, on en parlerait encore ou différemment ...

Tu te plantes complètement
j'espère !!!

Et je ne savais pas que les origines étaient en partie de chez Dominique et je ne vois pas bien pourquoi en le sachant je devrais écrire le contraire de ce que je pense ?
Là tu as raison

Et puis un film, une vidéo ne démontre qu'une toute petite partie de ce que peut réaliser un chien et c'est un travail donné à un moment donné alors attendons de voir.
J'aime mieux ça
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Ven 21 Fév - 22:48

Mambatof a écrit:

Et ce n'est pas parce qu'un conducteur a eut une fois dans sa vie un chien d'exception qu'il se doit obligatoirement d'en avoir un autre et qu'on doit l'attendre au tournant.

Qu'appelle tu un chien d'exception ?
Pour moi un chien d'exception c'est un chien régulier partout et toujours , en obé, aux sauts, comme en mordant avec des pointage honorables +/- 370/380 , Avatar était un bon chien certes mais trop irrégulier pour être qualifier d'exceptionnel.

(Ceci n'engage que moi, a chacun sa perception de l'exceptionnel)
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Sam 22 Fév - 7:15

Avec une telle définition, je ne connais pas beaucoup de chiens exceptionnels. Sénèque, Artzain ?
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Sam 22 Fév - 8:07

Je ne visais pas forcemment Avatar mais un ensemble de chiens qui sont sortis du lot.

STP ne reprends pas chaque mot de chaque phrase en essayant de sortir une science ça devient saoulant en croirait qu'un certain Yves est entré dans ton corps !!

Et puis ce que je voulais dire aussi c'est que déjà en tant que conducteur quand tu as eu dans ta vie un chien ou une chienne qui pour toi sortait du lot ne serait ce que par le fait qu'il ou qu'elle tourne dans des échelons plutôt fréquentés par une autre couleur, tu as un peu l'impression quand tu reprends un autre chien ou une autre chienne que tu es un peu plus attendu au tournant... Déjà que ce n'est pas facile pour soi de ne pas comparer les deux ! et je parle en connaissance de cause.
Et je dis aussi que POUR MOI j'ai eu la chance de croiser MA chienne d'exception qui m'a permis de connaitre les échelons supérieurs. L'exception c'est un terme subjectif que chacun peut interpréter selon son propre ressenti.
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Sam 22 Fév - 8:10

Et puis "la science du chien" n'étant pas une science exacte on peut aussi se permettre de penser qu'un chien comme Avatar mis DES LE DEBUT dans des mains différentes aurait peut être eut un parcours plus régulier. Je pense à des conducteurs comme Julien et aussi à Nathalie qui formaient sur le terrain de belles équipes avec leurs beauces où on pouvait voir une réelle complicité ?
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griff
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Sam 22 Fév - 10:05

Ou lala, mais que se passe-t-il ici?? J'ai l'impression que le débat porte sur un chien de sélectif.

La vidéo postée par Cricri (que je remercie d'ailleurs pour le partage car je ne l'avais pas vue sur Face) est un parcours en ring 1 les gars, des parcours comme ça on en voit régulièrement sur des concours, NE, bergers français et ne suscite pas autant de commentaires...

Il est clair que Tim tient autant celui-ci qu'il tenait Avatar, il ne faut pas être LE super spécialiste pour le constater. Les entrées? Comme a très justement dit Christian, des entrées de beauces comme on voit régulièrement. Si mes souvenirs sont bons, aux dernières NE, bergers français ou coupe des clubs, je n'ai pas vu des chiens aux entrées fracassantes, des cadors de la toile, je ne me suis pas dit waouw le cabot! Ah si, Guess.

Sans doute que le parcours du chien avec des "vraies" origines travail aurait été vu d'un autre oeil...
J'ai cru comprendre que Fripon a été récupéré par Tim car le nom du 1er propriétaire est Mickael quelque chose. De plus, il a fait un 1er concours en ring 1 avec un pointage de 190,100 pts pas mal tout de même.

Le père du chiot, Dandy dit "Cadejo" tient une place toute particulière dans mon coeur, voilà pourquoi :

Il est né de ma première portée, l'éleveur de Bahia m'avait dit de l'euthanasier car il ne pesait "que" 300 gr (les autres faisaient quasi le double) car selon lui,  le chiot serait un boulet pour la portée. Il était très vif, j'ai refusé bien sûr! Il se battait comme un fou à la mamelle puis à la gamelle, il a grandi et rattrapé le poids des autres. La propriétaire de l'étalon est venue avec son compagnon voir les chiots, des Hollandais, lui était Ha knpv et rci. Il a flashé sur Cadejo, la proprio m'a dit qu'elle connaissait un américain qui voulait un chiot de Parcival, elle me dit qu'elle va communiquer mes coordonnées. J'avoue que je n'y ai pas vraiment cru... Pourquoi ce gars prendrait un chien chez moi? 2 jours, plus tard un mail " bonjour, je suis Wayne, j'habite San Diego et Ingrid m'a dit que vous aviez un chiot pour moi, je le veux!" Oups... J'ai eu du mal à y croire. Je recevais 2 à 3 mails par jour où il m'indiquait les démarches à faire etc. Il voulait un chien de garde et de compagnie car le gars a un voilier et navigue très souvent au Mexique qui question insécurité est top.
J'ai conduit Cadejo à l'aéroport d'Amsterdam le 13 février 2005 (je m'en souviens comme si c'était hier), au plus j'approchais de l'aéroport mon coeur se serrait... Je suis arrivée à l'hôtel pour animaux (c'est le nom de ce service là-bas) en pleurs, j'ai laissé mon petit bonhomme aux mains d'étranger en espérant que tout se passe bien, j'ai repris la route, les yeux embués de larmes. J'ai eu An-Mi au téléphone, elle vous dira dans quel état j'étais. J'ai pris en compte le décalage horaire, le lendemain à 4 h du mat heure belge, je lui téléphonait pour lui demander si tout était ok, c'était le cas. Wayne était ravi.
Voilà résumée mon histoire particulière avec Cadejo.
Tout ça pour dire que j'ai eu la chance d'envoyer un chiot de ma toute première portée aux Etats Unis, et que je suis heureuse de ce qui lui arrive!

Je ne suis pas éleveur de travail comme certains de ce forum, je ne prétends pas l'être non plus comme certains de ce forum bien que j'utilise des étalons lignées travail et que je bosse une chienne de MA production, certes à un niveau modeste. Alors voir un de mes chiens ou un descendants au boulot me remplis de joie, oh ... je sais je me contente de peu. Il en va de même lorsqu'un rejeton de Galik fait un joli résultat d'expo.
Alors, comme dirait l'animateur d'une célèbre émission télé : " CA J'ACHETE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!".

Mais je ne me fais pas de soucis pour les cadors de demain, à voir les vidéos des champions en herbe souvent postées sur ce forum, les commentaires dithyrambiques relatifs à tels chiens ou telles portées, la relève est assurée ou du moins devrait l'être!
Nous l'aurons notre beauce finaliste!     
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Sam 22 Fév - 13:27

Je ne me base pas sur la dernière NE pour dire qu'un beauce a des entrées mais j'ai un tout petit peu d'ancienneté dans le beauce en tant que conductrice et surtout observatrice et je confirme qu'il a des beauces et pas en quantité si limitée que cela qui ont de belles entrées !
Et je ne parle pas d'élevage de travail ni de résultat de tel ou tel élevage car en fait je m'en contrefiche et je me suis rarement extasiée ici sur un chiot qui mordait dans un chiffon...
Mais je ne vais pas non plus ne pas faire de constatation que je ne penserai pas sous pretexte que le chiot vient d'un élevage d'une copine !!
J'écris à nouveau que je n'ai pas aimé les entrées de ce chien qu'il soit le fils de qui il veut. Serait il le fils de Seneque, de Mox, d'Artzain ou de tout autre chien qui a travaillé à haut niveau.
Je constate ce que je vois sur cette petite vidéo. Maintenant si il faut toujours complimenter tout le monde à longueur de temps....
Je suis critique certes mais c'est mon avis et je ne suis pas non plus d'accord pour dire que l'ensemble des beaucerons ont des entrées identiques.
C'est malheureusement l'idée que certains d'entre vous partagent et ensuite dans les clubs il ne faut pas s'étonner qu'on ne vise pas plus haut et qu'on se contente de ça.
Alors qu'un bon chien bien travaillé et surtout avec de la technicité pourra aller plus haut.
Bon c'est ce que je pense et cela n'engage que moi.
Je souhaite à cette équipe de progresser avec un meilleur plat surtout quelque chose de plus agréable à regarder et de travailler de façon plus efficace les entrées. Ce n'est pas parce que c'est du 1 qu'il faut dire que ce n'est pas grave. Déjà à cet échelon beaucoup de choses sont jouées.
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MessageSujet: Re: un nouveau Avatar ???   Sam 22 Fév - 13:50

Mambatof a écrit:

Mais je ne vais pas non plus ne pas faire de constatation que je ne penserai pas sous pretexte que le chiot vient d'un élevage d'une copine !!

Ce n'est pas ce que je demande non plus....! Chacun a le droit de penser ce qu'il veut, no problemo, c'est le cadet de mes soucis.

Si tu relis mes premiers post, je ne me suis pas extasiée sur le parcours du chien, j'ai regardé la vidéo et ensuite j'ai été amusée de découvrir ses origines, c'est tout... Nous, les belges sommes les champions de l'auto-dérision et si tu regardes mon post, j'ai mis plein de petits lollll.
Je ne suis même pas à l'origine de ce post.

Maintenant, je répète que des parcours comme celui-ci ne sont pas rares avec du beauces. Chien pas aux ordres, entrée à 2 km/h, changement de prises etc... Ca pourrait être ma chienne dis donc!
Et pourtant, je n'ai pas l'impression que ça déchaine les foules, si?
Pour moi, il n'est certainement pas le sauveur du beauce, il n'ira sans doute pas bien loin c'est un chien lambda qui bosse comme d'autres. Certains bossent mieux mais aussi plus mal!

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