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 Probalité de réussite

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MessageSujet: Probalité de réussite   Mer 27 Nov - 14:23

Bonjour,

je voudrais une beauceronne pour le travail RB, j'hésite entre l'achat et faire saillir
ma chienne qui ne provient pas d'une lignée de travail (le pedi est mon site)
trouver les fiancés potentiels, le plus suceptible de donner un bon résultat.
toutes idées,conseils, suggestions sont le biens venues.

Merci JM
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Jeu 28 Nov - 19:23

Salut ,

comme je l'ai déjà dit sur FB sur un post a julien on fera jamais d'un âne un cheval de course !
les lignées de travail sont inévitable pour travaillé a haut niveau peu importe la discipline
sauf un gros cou de chance .
dans peu de temps tu aura l’embarra du choix sur des portées qui vont naître chez Julien , Mick ou encore Marc

Joss
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laly
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Jeu 28 Nov - 21:18

Et en plus, tu as de la demande pour les autres chiots de cette éventuelle portée ?
Parce que si ta chienne fait 10 ou 12 chiots ?
Faut pouvoir les placer ...
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Ven 29 Nov - 6:19

Pour Laly,

Les grosses portées , sont un problème, benit par les uns et un cauchemar pour les autres.
Faut-il éliminer à la naissance ?
Quels critères?
Faudrait il commencer par le manque d'ergot, plastron blanc..
débat épineux ?

Pour Looberghois :
je sais, il y a une portée au Dgv dans les deux deux mois à venir, au barons noirs  aussi  G/G., en  Bel mais elle ne plus de réservation pour l'instant.

je suis toujours dans la spectative, C pour cela que je me suis inscrit sur le forum, afin de m'informer, de rencontrer des éleveurs/propriétaires meme virtuellement .
La citation, c'est deux anes ne remplacent pas un cheval de courses.

Merci et bientôt sur le Forum jm
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danielcoquille
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Ven 29 Nov - 8:14

Tu trouveras dans d'autres rubriques des débats sur la sélection, ainsi tu pourras te faire ta propre opinion. En ce qui concerne l'âne, chacun peu également avoir une idée particulière sur le sujet, chaque éleveur ayant des critères différents te dira qu'il n'y a que des ânes chez ses concurrents.
Donc c'est ta vision du chien que tu dois privilégier.
Tu observes les résultats de travail, toutes disciplines confondues, ça te donnera déjà quelques affixes à suivre.
Maintenant, je pense, puisque tu as une chienne, si elle te paraît disposer de qualités, la faire reproduire peut être la solution. Tu auras autant de chance que les autres de sortir un chien apte au travail, dès lors que tu choisis un bon mâle selon "tes" critères. Mais en prime tu vivras une expérience tout à fait exceptionnelle, qui t'apportera d'autres compétences.
Qu'en à la portée trop nombreuse, les vétos sont là pour t'aider si nécessaire, mais les premières portées à 12 chiots ne sont pas si fréquentes.
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Kasaï
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Sam 30 Nov - 8:54

danielcoquille a écrit:
Maintenant, je pense, puisque tu as une chienne, si elle te paraît disposer de qualités, la faire reproduire peut être la solution. Tu auras autant de chance que les autres de sortir un chien apte au travail, dès lors que tu choisis un bon mâle selon "tes" critères. Mais en prime tu vivras une expérience tout à fait exceptionnelle, qui t'apportera d'autres compétences.
Qu'en à la portée trop nombreuse, les vétos sont là pour t'aider si nécessaire, mais les premières portées à 12 chiots ne sont pas si fréquentes.
Je trouve ça un peu facile comme raisonnement : si la chienne fait 11 chiots à sa première portée, il n'y a pas de raison qu'elle n'en fasse pas 12 ou 13 à la suivante.
Et les vétos, ont les appellent à l'aide quand ? Quand les chiots viennent de naitre et qu'on pense qu'on va être débordé ? Ou quand les chiots ont 3 mois et qu'on n'a aucune demande ?

Autre question à se poser, est-ce que la chienne a réellement des qualités à transmettre pour le ring belge ? Parce que l'étalon ne peut pas tout rattraper non plus.
En plus dans une discipline consacrée au malinois, il faut encore trouver un club qui accepte de passer du temps sur un beauceron
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danielcoquille
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Sam 30 Nov - 9:09

OOOh, pourquoi t'énerver Kasaï.
Ce propos ne s'adresse pas à toi, mais essaie juste d'apporter une vision qui me semble répondre à la question de "bergers du mont sagan".
Je pense qu'il est aussi intéressant de tenter l'aventure de la reproduction que de chercher le super chien chez des éleveurs qui ne pourront jamais te donner l'assurance d'avoir un chien de haut niveau.
Donc le but de ce post est de proposer des réponses à "bergers du mont sagan" et non d'entamer des polémiques.
Ce que tu peux faire ailleurs en entamant un autre post.......
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Kasaï
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Sam 30 Nov - 10:08

danielcoquille a écrit:
OOOh, pourquoi t'énerver Kasaï.
Ce propos ne s'adresse pas à toi, mais essaie juste d'apporter une vision qui me semble répondre à la question de "bergers du mont sagan".
Parce que, pour moi, l'argument de "vivre une expérience tout à fait exceptionnelle" ne devrait même pas être présent dans la discussion. On parle de faire naître des êtres vivants, de sélectionner pour un travail bien précis, pas d'essayer une nouvelle recette de cuisine qu'on jettera à la poubelle si ça ne fonctionne pas. Enfin, c'est comme ça que je vois les choses.

Je ne suis pas contre le principe d'euthanasier des chiot nouveaux-nés, mais avant de penser à cette solution, il y a d'autres questions à se poser :
- quelles sont les qualités que peut éventuellement transmettre ma femelle ?
- quelles qualités devraient avoir le mâle pour compenser ?
- est-ce que le mâle PEUT compenser ?
- est-ce que j'aurai un minimum de demande pour ce mariage ?

et accessoirement : est-ce que j'ai un vétérinaire sous la main qui accepterait d'euthanasier les chiots surnuméraires ?
Parce que tous ne le font pas, et c'est arrivé à une copine qui ne voulait pas biberonner : le véto a refusé d'euthanasier les chiots en bonne santé, soit elle changeait de véto, soit elle les gardait.

Bien sur qu'un éleveur ne peut pas te donner l'assurance que le chien pourra faire du haut niveau, mais il faut peut-être aussi essayer de mettre toutes les chances de son côté, quelque soit la solution choisie.
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danielcoquille
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Sam 30 Nov - 10:17

1 toutes naissances est un évènement exceptionnel,.. même chez les "humains" .........
2 si une chienne présente des qualités on aurait bien tord de ne pas tenter l'expérience......
3 la sélection fait partie de l'élevage, même au niveau amateur.
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Kasaï
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Sam 30 Nov - 10:26

Tout à fait d'accord  , mais comme tu le dis "si la chienne a des qualités" et "s'il y a un travail de sélection".
Et bien sur que dans ces conditions, une naissance est un évènement exceptionnel, c'est juste magique de voir ces petites boules de poils encore toutes mouillées
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Marie-Pierre
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Sam 30 Nov - 14:53

Et moi, je suis à 100% d'accord avec la réflexion de Céline Kasaï.

La responsabilité de l'éleveur est aussi de réussir à placer les chiots, de les suivre durant toute leur vie. Tu as fait une portée, Daniel, et j'espère que tu as pu placer correctement les chiens mais il y a tout de même une saturation du marché en Belgique, parce que, justement, beaucoup veulent faire une portée pour l'évènement exceptionnel que ça représente mais sans vraiment se tracasser de sélection et de qualités transmises.

Donc perso, croire qu'on va pouvoir faire naitre la perle pour le travail est utopique. Ne vaut-il pas mieux aller chercher des origines travail reconnues, aux qualités attestées et essayer de monter un chiot en partant de bases avérées plutôt que penser pouvoir produire un chien qui va résister au ring belge (ou à un autre sport) en partant d'un bon chien de famille mais sans le petit qque chose de plus qui fait qu'on a envie de continuer la lignée? Monter un chien, c'est déjà galère alors si on ne s'en donne pas les moyens...

Mais chacun est libre de ses choix à condition de les assumer...
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danielcoquille
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Sam 30 Nov - 17:30

Je suis  parfaitement, d'accord avec toi Marie-Pierre, dès lors que l'on fait une portée on doit s'attacher à  placer les chiots correctement.  Je te rassure, en ce qui concerne ma portée, ils sont  en pleine forme. Merci de t'en inquiéter. C'est justement parce que j'ai fait cette expérience, que je peux conseiller  à "bergers du mont sagan" de se lancer s'il estime que toutes les conditions sont remplies.
Maintenant, s'il estime que sa chienne n'a pas de qualité à transmettre, le sujet est déjà clos, mais je pense qu'il doit en rester seul juge.
Pour ma part, je suis incapable de savoir si le "marché" Belge est saturé et encore moins si c'est la faute des éleveurs amateurs qui feraient, en prime, "n'importe quoi".
Il peut également, se fier à l'expertise d'un professionnel, c'est pourquoi mon premier conseil était de lister les beaucerons de travail, de bon niveau, toutes disciplines confondues, pour identifier les affixes qui parviennent à produire du "bon".....
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Marie-Pierre
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Sam 30 Nov - 17:49

ps : je n'ai émis aucune remarque au sujet de la chienne, future éventuelle mère, de Jean-Marie, je ne la connais pas. Il nous a invité à aller lire le ped, ce que j'ai fait tout simplement.
Si c'est à une question de JM que nous répondons, il est certain qu'il n'est pas le seul à se poser ou à s'être posé des questions à ce sujet. Et que je répondais dans le cadre de cette discussion.
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Gilles M
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Lun 10 Fév - 10:04

Moi, je pense qu'il faut construire sur des fondations solides... Si femelle issue de lignée "beauté" pour un mariage destiné à produire des chiots pour le "travail", il faut qu'elle soit exceptionnelle côté "travail", aptitudes physiques et mentales...
Qu'elle ait "une petite carte de visite" minimum pour intéresser des utilisateurs... Brevet, Ring 1 encore mieux si elle va plus loin...
De surcroît si tu vises un public de Ring Belge où le BBM est "roi" en son pays... (tu pars déja avec un handicap...)
La mère est tout aussi importante que le père... voire plus...

Ceci n'est que mon point de vue... de loin et du peu d'expérience que j'ai dans "le monde du chien"...

Après il est vrai que c'est très tentant "d'essayer"...

Je te souhaite de bien peser le pour et le contre et d'être le plus objectif possible...
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MessageSujet: Re: Probalité de réussite   Lun 10 Fév - 15:37

Oui, c'est l'avis de de la majorité, et j'ai décidé de ne pas faire une portée (mixte expo/travail) mais juste une portée de chien de famille, comme la précédente, qui a donné de beaux résultats.
Pour le travail et pour mon plaisir, je vais chercher une femelle de travail " en France" , mais c'est là que le bas blesse, il y a un rapport de confiance ... à établir ou la solution plus facile, comme je m'entraine chez un éleveur de malinois, prendre une chienne chez lui.

Ce post peut clore le sujet, merci de vos avis J.M.  
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